感谢轻舞MM，心脏出问题冒险参加厦马，现在医生已经说剧烈运动都不行了。

轻舞

想你等待 发表于 2015-2-1 09:24
我想要咨询一个问题，轻舞大大。我在跑步时候有时候会感觉心口有轻微疼痛。放慢速度或者加快速度就没有感 ...

你描述太简单。性别年龄身高体重都不详。跑步资料不详，想知道具体什么原因就去医院吧

playanybody

轻舞 发表于 2015-1-28 12:31
你说的对的。这个没必要非要咋样咋样。我说的只是说对你更有效。更减少损伤的一个平衡点。
如何和谐。并 ...

很同意你的看法。

我现在把频率和速度再往下降了，在饮食上更加注意。希望把下降控制在1个月1.5kg以内。

fzliujia

轻舞 发表于 2015-1-10 22:50
运动是科学。不是儿戏。你也别特别郁闷。也有可能是运动过度引起功能性的改变。全休三个月复查再看看吧

mm,我倒也没敢一下全休，几个医生建议每次不超过10K问题不大，我一周现在减到两次，压着心率跑的，真怕你说的器质性改变，不可逆，也怕从此以往心衰，国内这方面研究太少了，我最近打算找一些国外的文献研究一下，说实话马拉松跑不跑是小事，要是这心脏没有几年奔头了，唉，孩子还小啊。

fzliujia

有篇文章哪个英文好的朋友可以翻译一下，关于马拉松心脏的研究

http://www.nejm.org/doi/full/10. ... 68#t=articleMethods

bdhz

qutz9cn 发表于 2015-1-16 22:53
今天看了这标题吓了一大跳，也请轻舞老师指教一下。
我也于今年1月3日第一次参加了厦门马拉松半程，并且以 ...

可以考虑做个24小时动态心电图，配戴动态心电机器运动，看看运动时的心电状况。

fzliujia

【编者按】美国田径名将乔伊娜，美国著名女排运动员海曼，西班牙足球运动员普埃尔塔、哈尔克，中国男排原主力朱刚……越来越多的运动员倒在了运动场上。而且有数据统计，82％的猝死者都是因心脏性疾病引起的。所以，我们需要做的就是在死神降临之前，尽可能地“从没发现身体有何异常”的运动员身上发现些许蛛丝马迹。

对于运动员而言，高强度的体能训练是必须的，长期以往，运动员的心电生理以及心肌都会相应发生生理性的适应性改变，从而诞生了一个“运动员之心”。

然而，健康运动员做心电图（ECG）, 很少出现病理性的 T 波倒置（PTWI）的现象。所有专门应用于运动员的 ECG 阅读指南都显示，我们不可以把 PTWI 看做一种生理性适应现象（除非是出现在 aVR、III 和 V1 导联，或者患者是来自加勒比的黑人运动员，已有相关症状，且 PTWI 出现在呈圆顶形 ST 段之后的 V1-V4 导联）。

为此，来自法国 Pontchaillou 医院的 François Carré博士及其同事展开研究，旨在探究运动员出现 PTWI 与心脏病理性改变的相关性，以及进一步做心脏磁共振（CMR）检查的必要性。文章于 2014 年 11 月发表在 Circulation 杂志。

研究纳入了 155 例 ECG 显示有 PTWI 的运动员，在临床上进一步做 ECG、超声心动图、运动试验、24h 动态心电图和 CMR。

结果显示：44.5% 的运动员确定有心脏疾病，其中肥厚性心肌病占 81%。超声心动图可发现 7.2% 的阳性病例有异常情况，而 CMR 在此基础上还可以多确诊 24 例运动员有心脏疾病。

有突发心脏性猝死（SCD）和 ST 段压低家族史的患者，若出现 PTWI，则预示着心脏疾病风险较高。另外，有 5 例患者入院初检查结果无异常，随访期间陆续出现病理症状。

总之，检查出 PTWI 的运动员中有 45% 出现心脏病理性改变，所以，运动员一旦 ECG 检查出现 PTWI，即使超声心动图结果正常，在没有确诊之前，医生都应该将其看做病理性的结果对待，并将应将 CMR 列为常规检查。

而且，对这种可疑的患者人群，有必要建议其暂停参与竞技性运动项目，并进行长期的随访。

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编辑： heart205
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网友评论

fzliujia

长期运动负荷导致心腔扩大与心肌肥厚

1975年，摩根罗思(Morganroth)等首次应用超声心动图发现，力量型运动员的心脏改变表现为左室壁增厚与左室重量增加(向心性肥厚)，而左室舒张末期容积在正常范围内;耐力型运动员的左室舒张末期容积和左室重量增加，而左室壁厚度正常(离心性肥厚)。可能是由于遗传因素与环境因素引起了运动员心脏形态结构的改变，但目前无法预测不同运动项目以及运动强度对心肌结构和功能的影响。临床工作中，应注意与心脏的病理性改变如肥厚型心肌病鉴别。

理论依据 运动负荷导致心脏适应性改变

心脏是血液循环的动力器官。心肌收缩力、前负荷、后负荷及心率等决定心脏的泵血功能。运动时心输出量增加，心脏承受巨大的收缩压力负荷和容积压力负荷。心脏长期在负荷下维持泵血能力，可使心肌纤维增长、室间隔和室壁厚度增加、心室舒张末期容积增大。

运动员在进行力量型运动如举重或投掷等时，心输出量可在短时间内增加，外周血管阻力急剧升高，收缩压可超过300 mmHg，长期训练后发生心肌肥厚，少有心腔扩大。而从事耐力型运动如长跑、游泳、自行车等的运动员，其心输出量可长时间持续提高，长期训练后心腔扩大，而较少出现心肌肥厚。从事力量和耐力混合型运动则可同时使心肌发生肥厚和心腔扩大。这些心脏形态结构和功能的改变是机体对长期运动负荷的一种适应性反应。

研究证实 运动员心腔增大、室壁增厚

临床上最初通过叩诊的方法发现运动员的心界可向左右两侧扩大，但对心脏内部结构的变化知之不多，心脏增大的程度也无法准确判定。如今，可通过X线、超声心动图、磁共振成像及显微镜等评估运动员心脏的结构和功能变化。

心脏面积增加

国外报道，近五成运动员心脏面积增大超过10%，我国数据显示，近四成运动员心脏面积增大超过10%，1例马拉松运动员的心脏面积增大55%。心脏面积增大者以从事耐力训练项目者为多，增大程度多数不超过预测面积的30%。

心脏容积增加

我国正常成人心脏容积的最大值为870 ml，而我国运动员为1209 ml。1965年，霍尔曼(Hollmann)报道，1例职业自行车运动员心脏容积平均为1700 ml，是史载中最大的运动员心脏容积值。

左室舒张末期内径增加

目前大多研究显示，力量型和耐力型运动员的左室舒张末期内径(LVIDD)正常或接近正常成人，并无明显增大。1991年，佩利恰(Pelliccia)等发现，在947例运动员中，仅有4%的运动员其LVIDD大于6.0 cm。1997年，法加尔(Fagard)等报道，1例自行车运动员的LVIDD达7.0 cm，是目前已知的运动员LVIDD最大值，作者推测这一心脏改变可能与种族和训练特点有关。

左室后壁和室间隔增厚

研究显示，运动员左室后壁和室间隔厚度仅轻度增加或为正常高限。Pelliccia等发现，在947例运动员中，仅有1.7%的运动员左室后壁厚度大于1.3 cm，只有1例大于1.5 cm。此外，研究表明，六成篮球运动员室间隔增厚，八成儿童游泳运动员室间隔增厚，少数运动员的室间隔与左室后壁厚度比值可达1.5。

左室重量增加

研究显示，校正体表面积和体重后，运动员的左室重量增加。研究显示，运动员的左室重量最大值比对照人群增加45%。

右室与左房内径增加

运动员的右室内径通常不大，但也有研究发现，运动员的右室内径比正常人大24%。此外，多数研究显示，运动员的左心房内径在正常范围内，而个别运动员的左房内径可增大，其增大程度可能与训练强度和持续时间有关，特别是40~49岁之间的自行车运动员，其左心房内径比青年自行车运动员大。

心肌细胞体积增大

关于运动员心脏显微结构的改变也有很多报道。研究发现，运动员的心肌细胞体积增大，而心肌细胞数目不变。光镜下可见心肌细胞体积增大、心肌纤维直径增宽、纤维直径大小的变异性增大。电镜下可见肌节增长，粗细肌丝间隔明显，T小管数量增多，线粒体数量及最大长度增加，肌浆网、粗面内质网和滑面内质网体密度增加，脂肪体密度减少等。


图1 心脏生理性与病理性肥大

心脏在长期负荷下将发生适应性改变，即心肌肥厚。生理性心肌肥厚通常发生于健康人群中如运动员或妊娠妇女等。病理性心肌肥厚在病变初始阶段，属于机体的代偿反应，然而，持续心肌肥厚可能导致左室功能障碍，甚至心力衰竭。


图2 运动员心脏肥大病因诊断——进退维谷

鉴别运动员心脏生理性肥大与病理性肥大对减少运动员发生猝死风险有重要意义。运动员的心脏改变可能被误诊为肥厚型心肌病、扩张型心肌病及致心律失常性右室心肌病。约2%进行高强度训练的成年男性运动员左室壁厚度介于13~15 mm之间，超过临界值(左心室壁厚度12 mm，室腔大小60 mm)。在缺乏充分证据的情况下，不能排除心脏在长期运动负荷下发生过度心脏重构，招致不良临床事件的可能性。因此，对运动员心脏肥大进行病因诊断进退维谷，陷入灰区。一些非侵入性诊断手段可能有助于明确诊断，如在去条件作用下观察数月内心肌重量变化，或应用多普勒超声心动图评估心脏的舒张充盈。

（作者单位：北京大学第三医院运动医学研究所）

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读后感言：

翟志强

bdhz 发表于 2015-2-1 16:28
可以考虑做个24小时动态心电图，配戴动态心电机器运动，看看运动时的心电状况。

我心率过慢，医生也建议做一个。我抽空要去做一个的

laoera

加入高能贴的讨论。hoho

specialpig

最好循序渐进。。。不要一下吃一个胖子。。身体会吃不消的尤其是马拉松，算是极限运动了。。

字说自话

轻舞 发表于 2015-1-27 20:00
每周3次不能达到健身的目的。至少每周需要5次。你可以试试调整3day*8km 改为5day*6

对轻舞无比佩服与崇敬，但对于“每周三次慢跑不能达到健身的目的，至少每周需要五次”的说法，非常困惑和不解。和国内外很多权威的说法不同，甚至和WHO给予成年人的健康建议也不同。WHO建议成年人每周不少于150分钟中等强度的有氧运动，并没有说每周一定要三次还是五次。

我看了这么多网站/论坛/微博，从来没有看到“每周三次慢跑不能达到健身的目的，至少每周需要五次”的说法。请问这一说法的依据何在？出处在哪里？（“相同时间/距离，每周三次慢跑的减肥效果不如每周五次”这个倒是看到过，也容易理解）

字说自话

我的理解，身体健康的成年人，只要运动起来（前提是没有造成运动损伤、过量的前提下），哪怕每周一两次，每次半小时的有氧运动，都能有强身健体之功效。虽然效果未必是最佳，但至少比一周七天呆坐办公室的要好。

轻舞

字说自话 发表于 2015-2-4 13:17
对轻舞无比佩服与崇敬，但对于“每周三次慢跑不能达到健身的目的，至少每周需要五次”的说法，非常困惑和 ...

bt的美国人的循证医学的研究证据。美国人体力活动指南。本论坛有原文及部分我翻译的原文。
这个很好理解。就像烧开水。如果不到沸腾时间就关火。反复多次。可是水仍然没有煮沸。

还有。想探讨就探讨。你有啥事例觉得我无比佩服和崇敬？别拍马屁。不好这套。

北京老盖

感觉某人有点点 早更 的意思。 各种无故发火，各种脾气。 嚓嚓嚓。。。得躲远点。

chenyl111

ls有些火药味，都息怒息怒~

chenyl111

大过年的，和为贵啊~~

字说自话

轻舞 发表于 2015-2-4 21:08
bt的美国人的循证医学的研究证据。美国人体力活动指南。本论坛有原文及部分我翻译的原文。
这个很好理解 ...

你让大家充分认识到运动损伤可能的危害，普及了大量相关知识，很多人从你的帖子里获益，甚至可能挽救人的生命，我由衷的appreciate你的贡献——如果你将此理解为拍马屁，我觉得非常遗憾。你国人民阶级斗争的弦绷太紧，这种价值观，啧啧……

回到问题本身，我觉得你没有正面回答我的质疑。我开始锻炼身体以来，99%的资讯都告诉我，每周3-4次的有氧运动，是比较合理可行的策略。我也照此执行，突然有一个在论坛credit很高的人说：每周三次没用，至少五次起。你说我是什么感觉？

附一篇文章
Stop that binge jogging! Three times a week is best for you... and too much is as bad as doing nothing

Read more: http://www.dailymail.co.uk/healt ... .html#ixzz3QpNN1IEG
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hnsldlh

steel 发表于 2015-1-18 22:34
楼主的经历让人惊醒啊。我还说过跑下来就没事的话，看来我们都太不专业了。

平时晨跑是压着心率跑的，跑 ...

从养生的角度看，冬天是不易晨跑的，冬季的睡眠应该是10.30到早上7.00或7.30分，最好是不跑，晚上跑也不好，寒气容易进身体里，我们是健身，不是当运动员，告诉你们个衡量标准，你们谁经过几年的锻炼，面容显得老了，哪就是过量了（很多自以为身体健康，一照镜子，总显得有点老了），或运动的不科学，面容变化不大，气色更好，说明运动效果好。

石子

无论如何，动比不动好。

运动成规律好，比如一周有5次以上，每次40分钟的有氧运动。
但并不是只这样就可以了。就算每天有氧运动1小时，如果平时上班时候长时间坐着不动，还是对健康不利。工间操之类的还是可以搞的。上班族哪怕经常起来小跑几步上厕所，都是有益的。前段时间看了几篇不同来源的文章都是这个意思。自己体会也差不多吧。总之不要呆坐着不动。

字说自话

轻舞 发表于 2015-2-4 21:08
bt的美国人的循证医学的研究证据。美国人体力活动指南。本论坛有原文及部分我翻译的原文。
这个很好理解 ...

多说一句，我是非常客气的问你，用不着这么气急败坏。There are no stupid questions, only stupid answers。