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楼主: ioerr

大家对中医信不信

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发表于 2012-7-10 23:58 | 显示全部楼层
 长期服用“清火良药”龙胆泻肝丸的吴淑敏等28人,决定起诉拥有335年历史的老字号——同仁堂。《中国青年报》2月25日报道说,部分龙胆泻肝丸受害者酝酿集体诉讼。

  差不多是一年前的这个时候,“龙胆泻肝丸事件”经媒体的广泛披露震惊国人。可是,去年因为“非典”达到了“沸点”,龙胆泻肝丸事件声讯渐无。现在提起诉讼,通过法律途径讨说法找赔偿,好。

  冤有头,债有主。从报道看,同仁堂认为自己不该是起诉的主体,因为“在龙胆泻肝丸事件上为消费者尽到了法定的责任和义务”,他们生产的龙胆泻肝丸是严格按照《中华人民共和国药典》配方的。谁是“债主”,这由公正的法庭说了算。但龙胆泻肝丸事件导致国人巨大的伤害,天理难容,总要有“被告”来赔付,即使倾家荡产。

  个中理由很简单:多少原告已经倾家荡产,而且人也成了废人!这次28人中,傅女士从确诊为尿毒症至今已花费了近20万元的治疗费,“我成了一个废人”;吴淑敏也欠了10多万元的债。这28人之外,还有多少人受害难以计数,甚至还有最终毙命的。

  “债主”的责任当然是不可逃遁的,因为含有马兜铃酸的龙胆泻肝丸成为肾病元凶已经历史太“悠久”了,为害太烈了。老祖宗的药方本身没有问题,龙胆泻肝丸之所以导致肾脏损害,是由于将“白木通”误用为“关木通”引起:民国以前的药方都是“白木通”;两味中药名虽相近,但关木通属马兜铃科,白木通属木通科;木通产于南方,不含马兜铃酸,关木通主产东北,含马兜铃酸,二者根本风马牛不相及,我们自己误用了几十年。严重的问题是,这个问题发现多年了,而我们的“债主”毫无民本思想,一直将错就错错到今日!

  专家指出:中药界像这样因名称相近而混用的现象不在少数,如以水半夏替代半夏入药,水半夏无半夏的止呕作用;以狗脊贯众、紫萁贯众等作绵马贯众入药,前者无驱虫作用;将山豆根与北豆根混用,香加皮与五加皮混用,两者虽功效相近,但山豆根、香加皮均具有毒性。不难想象,如此混用,潜在的危险将会有多大。

  真正的为害最烈的毒副作用,其实不是中药本身,而是制度和监管的缺失。新药审批制度执行缺陷、药品不良反应监测缺失、毒性药物召回制度失范、药品说明书监管不力、药品损害补偿制度空白……通过龙胆泻肝丸事件,这一系列制度性的弊病暴露在光天化日之下。本来我想在本文中吁请有关职能部门的官员引咎辞职,但一想这个很不现实,而且换个把官员也不能从根本上解决问题,于是作罢——要有效抵制这样的“毒副作用”,挽回损失和影响,只有依靠法律法治。

  如果所有受到过龙胆泻肝丸损害的患者都提起诉讼,合计标的额想必是很高的。高也不怕,不该怕。创造一个纪录,也是好事,足够以警示世人。美国就常常有巨额索赔,比如曾经有过烟民状告烟草公司的天价官司:佛罗里达州的70万烟民因吸烟引起疾病,向美国5家大烟草公司索赔1960亿美元。美国一些著名律师,都赢过巨谁索赔的官司,如理查德·斯克鲁斯克律师,他代理的官司使有损人身体健康的石棉瓦在美国销声匿迹,让美国烟草业赔给吸烟受害者近百亿美元;理查德·皮尔斯律师,他代理的美国黑人遭政府拒绝贷款案,为美国黑人农民从美国政府那里讨回了10亿美元的赔偿。

  然而,可想而知的是,我们国度的龙胆泻肝丸官司,其进程和结果不容乐观。这之前已经有先例:南宁一老人病亡,怀疑是“龙胆泻肝片”使病情加剧,一纸诉状将某药厂告到了法院,索赔医疗费3000多元、精神损失费2000元。原告提交了关于“龙胆泻肝丸”新闻报道及病历等作为凭据。去年12月5日法院认为“依据不足”判何某家属败诉。龙胆泻肝丸官司,拷问的不仅仅是制药界,同时也在考验司法界。

  我国曾提出过一个口号,叫做“中药现代化”,要把传统中药与现代科学技术结合起来,推陈而出新。但是,体制和法制这“两制”问题不解决好,“中药现代化”注定是一句空话。如果我们的司法法律界能够真正形成合力,通过媒体和公众的助力,将龙胆泻肝片官司办成一个中国有史以来标的最大的铁案,那么,龙胆泻肝片事件倒真的有可能成为中药现代化的一个起点。
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发表于 2012-7-10 23:59 | 显示全部楼层
草包治天下
草包天下
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发表于 2012-7-11 02:11 | 显示全部楼层
比较一下相似经济发展水平,没有中医的地方和有中医的地方人的健康状况,寿命长短有没有显著差别,看能得出什么结论.关键是现在是医疗制度的问题.要遇到一位有职业道德的医生太难了!
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发表于 2012-7-11 07:16 | 显示全部楼层
中医药便宜,但有效,中药挤压了西医的暴利空间。这就是现在很多人“反对”中医的真正原因。西医是技术,中医是艺术。中医的奥妙,西医是永远不会懂得。在现在这个急功近利唯利是图一切向钱看的社会里,中医真遭受着利益集团的排挤。逆天啊!一切违反自然规律的所做所为,都会有报应的!!
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发表于 2012-7-11 08:09 | 显示全部楼层
中医药便宜,但有效,中药挤压了西医的暴利空间。这就是现在很多人“反对”中医的真正原因。西医是技术,中医是艺术。中医的奥妙,西医是永远不会懂得。在现在这个急功近利唯利是图一切向钱看的社会里,中医真遭受着 ...
zhangjga 发表于 2012-7-11 07:16


这才是根本,他影响到了很多人获利。
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发表于 2012-7-11 08:14 | 显示全部楼层
我以前得过重病,看了上海的名老中医,吃了两年中药,病没变化,吃到后面天天胃反酸水,后来改西医,打了半年针,马上根治。
simonqu 发表于 2012-7-10 21:06


西医的外科手底下 哪个没有死过人,那些死 都是解释的通的,别人出问题就是不对?中医倒霉在成本太低,影响了很多人的利益。中国的历史人口膨胀期(清朝),那时候医疗卫生可是依靠中医
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发表于 2012-7-11 08:33 | 显示全部楼层
这种帖子一般是试金石,跟学历怎样,受什么教育无关,脑子糊不糊涂立马现原形。很多人不明白草药能治病跟中医是伪科学是两码事。全世界都是从那个阶段过来的,都吃草药,人家现在把草药中能治病的成分提取,副作用的成分扔掉,这是现代医药,就是你们说的西药,中医给你吃完了中药,你好了他牛逼,你上吐下泻他告诉你是排毒,你残了他告诉你是药三分毒。那些贬西医挺中医的,单位组织健康查体的时候别去啊,査什么体啊,那特么是西医的理论,找个老中医望闻问切去,全齐活了,你这样干我敬你是条汉子,别用西医是冲上来了,不用的时候又是老祖宗传的啦,又是博大精深啦,比拉比拉的。

点评

明白人啊!这就是个过程,恐怕要过几百年后国人才能全明白。草药能治病是经验医学,把经验转化成理论是大功一件!守着《黄帝内经》吃老本,充其量就是个宗教的门徒。  发表于 2013-8-30 04:22
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发表于 2012-7-11 09:02 | 显示全部楼层
大家能列一下中医确定能治的病吗?感冒、发烧这样不用治的病不算,如西医确切可以治愈的一些像通过搭桥、支架治疗的心脏病等。
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发表于 2012-7-11 09:10 | 显示全部楼层
鲁迅是旗手,其批判特色适应时代背景。看其作品其实远逊同时代各大师。
且以鲁迅无格调亲日的倾向,很难估计他若活过37年会做出什么事来。
tooth 发表于 2012-7-10 22:08

当时中国军阀混战,民不聊生,其它大师有“风花雪月”格调的,有新文化格调的等,没看出别鲁迅高那里,我国至今也没摆脱封建那套传统,当代更需要鲁迅这样的呐喊者,不过估计刚喊一声就和谐了。
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发表于 2012-7-11 09:13 | 显示全部楼层
中医、西医我都不懂,但我知道现在中草药已经全面种植疗效大不如前。西药回扣严重,能治病的都是贵药。无论中西医都有成功的病例也有治死人的,其实无结论
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发表于 2012-7-11 09:20 | 显示全部楼层
说中医还是西医科学的人,请先明白一个概念,咱们谈的是医疗的技术,而不是医疗体制。神马开药要回扣,骗子之类的,这个与制度有关,先不讨论。药的便宜和昂贵,也先不谈,这个也与制度相关。

能不能谈纯的科学,谁对身体和疾病的认识更接近真相,治疗更有效?
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发表于 2012-7-11 09:25 | 显示全部楼层
中医西医各有利弊,不能一概而论。
我从中医中受益最大的就是拔火罐,对落枕之类的小毛病罐到病除,要是西医的话,落枕该怎么治呀
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发表于 2012-7-11 09:50 | 显示全部楼层
这种帖子一般是试金石,跟学历怎样,受什么教育无关,脑子糊不糊涂立马现原形。很多人不明白草药能治病跟中医是伪科学是两码事。全世界都是从那个阶段过来的,都吃草药,人家现在把草药中能治病的成分提取,副作用的 ...
cnmdwm 发表于 2012-7-11 08:33


看来 我们中国人甚是傻得冒泡,守着巫术过了几千年,到现在都允许巫医,巫药横行世间。是这个回事吧。别太急于否定历史,看清楚再否定。您说到的世界历史,我没看到哪个国家向中国的中医一样 自成体系。有一套完整的理论。
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发表于 2012-7-11 13:02 | 显示全部楼层
高深的东西咱也不懂,咱就知道俺家亲戚朋友众多是县、市医院的,区域内颇受尊重,也没见他们哪个说中医不好,更别说反对、诋毁中医了。不晓得骂中医的到底是因为啥。
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发表于 2012-7-11 13:17 | 显示全部楼层
看来 我们中国人甚是傻得冒泡,守着巫术过了几千年,到现在都允许巫医,巫药横行世间。是这个回事吧。别太急于否定历史,看清楚再否定。您说到的世界历史,我没看到哪个国家向中国的中医一样 自成体系。有一套完 ...
wenton 发表于 2012-7-11 09:50

您别说,德国、南美都有类似基于草药的理论体系。当然,你要说完整程度肯定不如中医,但架不住人家与时俱进啊。
这就类似于说中国2000年前的哲学和科学都领先世界,但如果现在还拿那时候的东西来PK,还自以为“传统有效”,未免太低估时代的进步了吧
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发表于 2012-7-11 13:21 | 显示全部楼层
忍不住再想说几句,哪怕是手机不太方便。这种帖子,几乎每个大网站每个月都有一次,俗称月经贴。我是强烈挺中医的,但也不是说就反对西医。中医强调人体本身的自我修复自我调节,强调自然而为,善于除根,偏向于“守”,西医强调外界干预,暴力,只除表面现象,偏向于“进攻”。从道理上来说,中医比西医高明多的多。举个例子,你家水斗下水不畅,散发臭味。西医说臭味是细菌引起,于是一瓶消毒液倒下去,果然不臭了。而中医认为,病因是由于下水道堵塞流水不畅引起,决定通管道。通了半天,流出好多厚腻的垃圾,下水畅了,自然也不臭了。你说两种办法哪个更高明一点呢?
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发表于 2012-7-11 13:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 跑步 于 2012-7-11 13:35 编辑

说得过激一些:

当代一切中西文化之争(当然包括中西医)都是源自国人面对西方科技军事民主日益强盛时,心底那种彻底绝望、惶恐与极度失去自信的垂死挣扎情节,急切地想从历史垃圾里翻出几根救命稻草以证明自己存在的合理性。。。。。

我们能做什么? 个体只能把自己锻造成真正的铁人!你的家庭需要你坚强地活下去!你的国家终有一天需要你为民众的真正觉醒奉献热血!不要到时候说:“我没力量!”
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发表于 2012-7-11 13:37 | 显示全部楼层
忍不住再想说几句,哪怕是手机不太方便。这种帖子,几乎每个大网站每个月都有一次,俗称月经贴。我是强烈挺中医的,但也不是说就反对西医。中医强调人体本身的自我修复自我调节,强调自然而为,善于除根,偏向于“守 ...
zhangjga 发表于 2012-7-11 13:21


从实践来看, 西医绝对没那么浅薄, 中医也绝对没那么深厚。
孰强孰弱,我觉得看中西方国民的体质就够了。
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发表于 2012-7-11 13:55 | 显示全部楼层
中医是几千年经验积累下来的一套医疗方法。而随着科技的发展,对生物物体的认识进步到了细胞,化学分子这个阶段,科学家就开始从分子层面去考虑去分析提纯原来的医药,以及创新。即使到了今天,西医对医药的探索仍然离不开一些民间偏方的研究,力图发现新的可治病的化学成分。
至于说什么心脏搭桥就是西医更是只知其一不知其二,那个也就是一种外科手术而已,中国古而有之,别说中国,在几万年前的古猿人都发现过人工手术的痕迹,只是科学进步,石刀变手术刀而已,并非是什么西医中医的问题。
中西方国民的体质是饮食决定的,当年西方被蒙古骑兵打的狗血喷头的时候他们怎么不说体质了。
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发表于 2012-7-11 13:55 | 显示全部楼层
西医说臭味是细菌引起,于是一瓶消毒液倒下去,果然不臭了。而中医认为,病因是由于下水道堵塞流水不畅引起,决定通管道。通了半天,流出好多厚腻的垃圾,下水畅了,自然也不臭了。你说两种办法哪个更高明一点呢?
zhangjga 发表于 2012-7-11 13:21

这个比方不太准确。
现代医学已经到达了分子和基因水平,也就是说,人家不光能消除臭味,也能做到通管道,还能分析出为啥这个管道容易堵塞,以及如何进行处理可以避免再次堵塞,甚至给你的管道涂上一层保护膜以消除堵塞的可能。
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