姿势跑法从物理学角度解读是一个严重的错误

RUNFORFIT · 发表于 2017-5-20 11:26

楼主截图这段是他前期理论，后来在微博看了他现今的理论。
观点还是重力牵引来跑，但是核心理论简单了：姿势，下落和拉起；三部分。现今也没有强调一定要前脚掌落地，感觉现在更强调的是姿势。

jhonben · 发表于 2017-5-20 13:31

本帖最后由 jhonben 于 2017-5-20 13:33 编辑

前不前倾都有向下的力。跑步时用的力无非两个：一个向上的力，抵抗重力，一个向前的摩擦力，落地时被阻力抵消。要省力，就是向上的力不用太大，还有落地时减少阻力。适当前倾能减少向上的力，增加向前摩擦力，减少落地阻力。

zxs6174 · 发表于 2017-5-20 14:15

这么直的钩居然这么多人上

whopawho1985 · 发表于 2017-5-21 01:34

好久没碰过物理了，不过我觉得楼主是把力学问题相对微观了。
姿势跑法利用重力，感觉是指借用一点点的前倾力便于往前推进的同时，腿部负责支撑住身体，保持重心往前平移（即重心不往下降，也不往上升）。

lingo · 发表于 2017-5-21 06:00

姿势跑法对不对不知道，但可以肯定楼主的物理是体育老师教的。

csleep · 发表于 2017-5-21 08:18

膝盖受伤积水以后就改用前倾姿势跑法，至今2年多旧伤没再出现过，当然估计也和跑量有关系，原来一周4次5KM,现在一周3.4次10KM

海阔天空216 · 发表于 2017-5-21 09:00

楼主这个题目太草率了。腿只负担较少的力，向下的力相当程度被迅速抬脚向后化解了
一是向前的力，这没有错。二是向下的力。罗曼诺夫博士貌似把这个力给吃了。向前的力确实可以推动人前进，但是，然而向下的力，我们的腿部会使用更大的力去和地面对抗，
您练习姿势跑法了没？您分析出这样的结果！
我简单看过，和太极跑有相似之处，太极跑我练习几个月了，下肢负担明显减轻了，特别是小腿，保持前倾幅度不大，保持身体立柱和前倾对核心有要求，对跟腱要求也稍高些，是一个省力的跑法，当然4分以内配速可能不适合。

kingalen · 发表于 2017-5-21 11:14

楼主物理没学好，力的解析不及格，回去重学高中物理，不管怎么傾斜，向下的力都不会大于自身重力

antzhi · 发表于 2017-5-21 13:21

csleep 发表于 2017-5-21 08:18
膝盖受伤积水以后就改用前倾姿势跑法，至今2年多旧伤没再出现过，当然估计也和跑量有关系，原来一周4次5KM, ...

我一样，2年前过5km右膝盖老伤必痛，而且是戴着髌腱保护带前提下。曾学过段时间太极跑，但对作者写气啊流啊的不以为然。最后发现太极跑没说清楚的地方在姿势跑这本书里能得到解释。唯一的问题是翻译，我同时看英文原版，避免引起歧义的翻译问题。现在隔天10km，最近发现髌骨保护带上不上都无所谓了。

viking23 · 发表于 2017-5-21 14:40

楼主明显错误，
1，人不管直立／斜立／还是躺着，在地球上同一位置所受重力大小保持不变（所谓重力，指的是地球对人的吸引力，重力的大小与人和地球的质量以及它们之间的距离有关，在这三者不变的情况下，人所受重力的大小不变；更精确的说：在地球质量／人的质量不变的情况下，人的重心与地球质量中心之间的距离因为人直立／斜立或者躺在地面产生的大小变化可以忽略不计）；
2，楼主所述感觉与力的方向有关，人身体每一部位都受到重力作用，但为便于分析计算，我们一般假定人在其重心受到重力作用，方向指向地球质量中心，也就是我们理解的向下。人直立时站的很稳，是因为重心投影在脚的范围内，人自身骨骼和肌肉的力量可以产生向上的力，二力平衡，所以支撑身体；斜立时不稳，斜立角度过大时会摔倒，是因为重心投影在脚的范围之外，重力的方向始终向下，而这时没有一个向上的大小相同的力来平衡人体。
3，所以说人前倾时有摔倒的感觉，促使人快速奔跑。是因为力的方向导致的，并非重力增加了。

kying127 · 发表于 2017-5-21 18:36

跑步不向前倾，难道直立或者后仰吗？
如果一个人从小一直运动，自然而然就能做到。但对一个几十岁才开始运动的人来说，首先身体的摆放就是个问题了。
人家的目的是教会更多人，能够更快学会跑步。
吹毛求疵。。。

7中体育队 · 发表于 2017-5-22 07:55

1,假如前倾45的话，增加的向下的力不是50%，是Gsin45,大约是体重的2分之根号2倍，即70%的体重
2，跑步时地面对人的摩擦力不是阻力，是动力，正是这个力驱动人向前的。冰面的摩擦力小，你在上面跑跑试试。
3，跑下坡的姿势不是向前倾斜，是稍稍向后倾斜，大步向下跑，这样可以防止摔倒，相反的上坡才是前倾。
论证的前提就错了，后面的就不要看了

7中体育队 · 发表于 2017-5-22 08:00

李白手发表于 2017-5-19 16:09
小腿贴近臀部，小步幅快步频这些，不是姿势跑法独有的。十几年前王德显就这么教，绝大多数的亚洲科班教练 ...

这不就是小腿的折叠吗？很多年前就有的东西，你仔细观察顶级运动员的奔跑动作，每一个都或多或少的折叠的，水平越高折叠越紧，这样作的目的不是为了增加步频，是为了增加步幅，折叠越紧步幅越大。400米的范尼凯克是个例外，他一条腿折叠的紧，一条腿只折叠到差不多和地面平行，在后面拖着。

米采 · 发表于 2017-5-22 08:57

淡泊发表于 2017-5-19 19:02
身体前倾不就是在做下落动作吗？我举例下坡是为了让大家好理解，没想到还让你误会了。身体做下落动作，加 ...

那么跑步的时候不管身体是否前倾，都是要下落的，下落的时候不管是前脚掌着地还是整个脚一起着地，身体受到的力除了重力，就是地面的支持力和向前的摩擦力。不管身体是否前倾，受到的力的数量都是一样的啊，其中重力=支持力，静摩擦力就是跑步的动力，就是这么简单的初中物理问题

zhongerdsc · 发表于 2017-5-22 09:59

淡泊发表于 2017-5-17 21:03
人在站立的时候就是他自身体重的质量，比如70KG，而他在运动的时候，我们只粗略的考虑一个恒定的角度45度 ...

我还是没有明白。可能是我的物理没有学好。一个自重70公斤的人，他受到的最大的压力也就是70公斤，在没有外力的情况下，假设45度跑，那么加速度和重力产生的力也是向前的，不可能向下啊？70+45我不理解。45公斤怎么来的？

子鱼_R6bri · 发表于 2017-5-22 11:11

阅读说明：【】中为我本人的理解和一些疑问，其余为楼主原文，个人理解上如有偏差，请楼主指出
------------------------分割线--------------------------------
然而，，，只要上过初中，我们就知道前倾实际上是可以分解为2个方向的力，一是向前的力，这没有错。二是向下的力。
【人体前倾时，脚掌的受力可以简化为两个方向的力，一为向上的力F1[F1的施力体为地面，受力体为人体与地面的接触面]，二为向前的静摩擦力F2】
罗曼诺夫博士貌似把这个力给吃了。向前的力确实可以推动人前进，但是，然而向下的力，我们的腿部会使用更大的力去和地面对抗，这个力的能量损失博士没有计算进去（假设我们用45度的倾斜角去跑，等于是增加了50%的体重，怎么可能轻松愉快？）。
【罗曼诺夫博士吃掉的是力F1吗？首先力F1是一个变量，最小时与人体重力G相等，在奔跑过程中由于人体腾空的实际，F1可分解为两个同向分力F1a、F1b，F1a大小与重力G相等方向相反，F1b随人体腾空变化而变化。问，楼主所指损失可是F1b？】
其次是，向下的力增加了，会产生更大的摩擦力也会起到阻碍作用。
【此处无力吐槽】
-----------------------吐槽分割线，以下为非友善交流，如有冒犯敬请谅解---------------------
1.请问楼主初中物理老师还健在吗？
2.你真的看完过姿势跑法的那本书吗？
我指的是
中文名：《跑步，该怎么跑？》
出版社: 新星出版社
外文书名: Pose Method Running
平装: 306页
ISBN: 7513311420, 9787513311427
的这本书

RUNFORFIT · 发表于 2017-5-22 11:27

我算是姿势跑法的获利者，但是也因为坚持前掌落地的跟腱发炎。

现在修正之后，感觉好多了。

不过，当初如果没看到姿势跑法，我可能已经放弃跑步

李白手 · 发表于 2017-5-23 14:03

7中体育队发表于 2017-5-22 08:00
这不就是小腿的折叠吗？很多年前就有的东西，你仔细观察顶级运动员的奔跑动作，每一个都或多或少的折叠的 ...

我自己的体验是折叠这个动作，其实包含准备腾空和折叠的腿一个向后的力（向后爬地）和另一条腿一个向下的支撑蹬地。目的是获得向前的动力和向上的力获得更多的腾空时间。但是这两个力不能太刻意，要保持放松和节奏感，目标是减小身体上下振幅和左右晃动。
姿势跑法的逻辑中绝对否认蹬地和爬地，强调重力的自然作用，其实物理学上是错误的。
我认为罗曼诺夫作为一个有经验的跑者，有些感觉是对的。根据这些感觉总结的经验和法则，对于很多跑者是有用的，可能对于某些跑者而言可能用处大一些，因为每个跑者的肌肉能力和身体结构（腿长腿短啥的）略有区别。
但是目前无论从科学和经验，都无法得出一个跑步哲学性的东西，把姿势过分神化，就是害人。

strangecat · 发表于 2017-5-23 14:11

李白手发表于 2017-5-23 14:03
我自己的体验是折叠这个动作，其实包含准备腾空和折叠的腿一个向后的力（向后爬地）和另一条腿一个向下的 ...

“我认为罗曼诺夫作为一个有经验的跑者，有些感觉是对的。根据这些感觉总结的经验和法则，对于很多跑者是有用的，可能对于某些跑者而言可能用处大一些，因为每个跑者的肌肉能力和身体结构（腿长腿短啥的）略有区别。
但是目前无论从科学和经验，都无法得出一个跑步哲学性的东西，把姿势过分神化，就是害人。”

严重支持这个观点。

7中体育队 · 发表于 2017-5-23 20:30

本帖最后由 7中体育队于 2017-5-23 20:33 编辑

李白手发表于 2017-5-23 14:03
我自己的体验是折叠这个动作，其实包含准备腾空和折叠的腿一个向后的力（向后爬地）和另一条腿一个向下的 ...

其实可以这么说：你现在的跑姿是你的肌肉、骨骼能完美支持的姿势，你要改必须配合相应的肌肉练习，这需要专业的教练帮你，你一个人改基本上是邯郸学步。如果只是健身不支持改姿势，跑的自然、放松就好。
所有跑步姿势里，最强调我其实就是自然、放松而不是刻意的去摆姿势。除非你是为了追求成绩，但追求成绩一定要在专业人士的指导下进行，而且有一定的风险。刘翔以前8步栏，改7步栏牛了一阵，但结果是断送了职业生涯。
没有万能的姿势，只有合适的姿势。如果你去观察全国各大马拉松赛的前几名，就会发现：他们的姿势虽然看上去差不多，其实细节上还有差异的，这些差异都教练根据他们的情况精心雕琢的结果

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